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“炎酷热日下，葱绿的葡萄叶在葡萄架上摇曳，不经意间，一串串小葡萄从容长大。清风徐徐，金黄的阳光碎碎地洒在地上，清冷浮现令东说念主陷落。这时的咱们可能健忘了酸甜好意思味、晶莹彻亮的葡萄本是滋长在隐于绿叶与果实的葡萄藤上的。葡萄藤便是城市间的内在经济产业磋商，贫穷了藤，城市群就不称之为群。雷同于一麻袋土豆有实足的分量，仅仅当袋子掀开时，土豆就会四散滚了一地。”

乍一看，这是散通告，其实这是对于城市群、都市圈以及区域经济的书——《新时间硬道理：广东寻路高质地发展》，该册本年9月由广东东说念主民出书社出书，作家是唐杰、郭万达和方煜。

▲《新时间硬道理：广东寻路高质地发展》由唐杰、郭万达和方煜所著

三位作家不仅在经济界有极高造诣，更有丰富实战教会：唐杰是香港汉文大学（深圳）理事，曾任深圳市副市长。郭万达是中国（深圳）详尽开发征询院常务副院长。方煜是中国城市筹画预备征询院深圳分院院长。

他们将精深表面革新为老庶民常见的“搭梯子”“自行车轮辐”“折叠伞”以及跳“锅庄舞”等画面，并通过考究文笔、形象譬如抒发政府与企业，城市群、都市圈和区域发展间的关连，读来让东说念主誉接续口。

高质地发展意味着什么？开采高质地发展征途中，政府能为企业作念什么？……围绕诸多问题，近日，红星新闻对话该书作家之一郭万达，以下为对话实录——

▲郭万达

01

谈起义衡

广东需要加将近素流动

红星新闻：不同地区有不同发展基础、资源天禀，各自要求也不一样，这是不是意味着高质地发展很难有个忖度范例？

郭万达：广东21个地市，各自肇始、地舆要求不同，发展身分也不一样。是以，高质地发展莫得长入范例，但不是说就莫得范例，需要从横向和纵向去确认。

横向看，正如你提到的，不同地区因地舆区位、发展要求不一样，无法用长入范例去忖度，但这是在职何时间都会存在的表象，比如上世纪90年代，韶关如故工业城市，深圳和东莞如故农业县。如今横向看，也不错从中得回一些参照的意见。

纵向看，高质地发展也有昭彰的可忖度范例。这触及到质地变革、遵守变革、能源变革，以及是否适合新发展理念，是否发展愈加公和缓可抓续。

据此，低质地发展是花费资源大、奢华多、环境不那么友好。高质地发展则是环境更友好，资源更集约，遵守更高，且发展能源主要靠立异推动。

红星新闻：广东发展成效巨大，但东说念主均GDP及区域平衡发展上，和长三角还存在不少差距。有声息以为，广东恰是采用“英雄更强”的战略，才在短时辰内使GDP赶超江苏。您奈何看？

郭万达：平衡是暂时，起义衡才是不朽的。要素流动是企业家的采纳、商场的活动，而企业采纳一定会带来起义衡。商场经济一定是接续冲破平衡的。政府需要作念的是，通过创造各式轨制和要求，为结束平衡提供就业。

和长三角比拟，广东各地发展差距较大，这意味着要素流动不平衡，许多要素还莫得向欠进展地区流动。一个所在淌若要素充分流动，其平衡发展就会好一些。因为要素流动意味着发展契机是平衡的。

处置起义衡的问题，广东需要加将近素流动，加速基础要领联通，加速营商环境一体化树立，以达到新的平衡，使广东高质地发展得更快、更好。基础要领的联通需要一个有为的政府，而要素充分流动亦然建树长入商场的基础。

02

谈广东第三极

珠三角西岸最有但愿

红星新闻：从广东自身来说，相配是深中通说念通车后，外界对珠三角西岸请托厚望。您以为和粤东、粤西、粤北等地比拟，西岸会是广东发展的第三极吗？西岸要崛起，关节奈何作念？

郭万达：从地舆位置、发展基础看，西岸最有要求得回更快发展，淌若西岸能“再造一个东岸”，广东就有了所谓第三极。但这并不虞味粤东粤西和粤北莫得契机，这取决于各式身分。

西岸奈何作念？这要看东岸崛起的身分是什么？本书中，咱们讲到东岸和其他所在的奏效时，谈到政府和企业的关连是“政府是搭梯子的，企业是爬梯子的”。华为、中兴是从程控交换机驱动起步的，不是一天长成的，企业要“爬梯子”，政府就要“搭好梯子”。

再比如“锅庄舞”，这是藏族三大民间跳舞之一，藏语意为“圆圈歌舞”，这是一群东说念主在跳，而交谊舞是两个东说念主在跳。区域发展需要城市群内各个城市联手共跳“锅庄舞”。

再比如大都蜜蜂汇集后，通过有序单干产生的“蜂聚效应”，这领先需要修好“蜂窝”。回到政府脚色，需要搭建好产业园区。一驱动，深圳靠产品、眼镜、服装等传统产业起家，随产业发展，政府“搭梯子”率领后，企业家通过“爬梯子”来完成转型升级。

企业立异和科技变革中，政府接续“搭梯子”，为企业“爬梯子”提供就业的同期，靠一又友圈、产业链、立异链的单干配合来鼓动。珠三角东岸的奏效，就收货于人人跳好了“锅庄舞”。接下来要看珠三角西岸的政府怎样施展作用。深中通说念开放，毕竟仅仅一个要求和身分费力。淌若粤东粤西粤北等地联手跳好“锅庄舞”，结束弯说念超车，广东就有几个第三极了。

红星新闻：从深圳GDP超过广州，到肇庆在新能源赛说念上的速即崛起，能不成这么确认：如今城市发展，其一朝收拢行业风口，就可速即结束赶超，经济发展似乎没那么认真“渐进”了？

郭万达：区域发展中，弯说念超车的可能性是有的。这领先源自科技自己变革。比如贵州搞大数据中心，其时许多东说念主以为贵州过期，不可行。践诺是有逾越身分的，但逾越也有要求，比如贵州的天气身分，适合“大厂”数据备份需求，加上贵州有电力支抓。

其次，在“干中学”结束超过。海外一些企业在拆咱们的设备，以前咱们拆过他们设备，通过师法之后结束超过。弯说念超车也蕴含着从师法到超过。

再次，通过东说念主才引进结束超过。淌若有了一些发展基础，通过引进高精尖东说念主才和团队，也可在该限制结束超过。

不外，“渐进”一样很繁重，因为产业认真配套，有物流本钱等计划。莫得低本钱的方便物流，产业上的超过是有难度的。

深圳大学校园欣忭。图据视觉中国

03

谈深圳建大学

永久不成说大学不繁重

红星新闻：深圳崛起时，没传统真义真义上的“好”大学，但不影响深圳成为世界标杆，这是不是意味着：好大学对一个所在的立异和发展来说，其实没那么繁重？

郭万达：不管哪个阶段，办大学详情有平允。大学是念念想的开首地，是立异的发动机。因此，永久不成说大学不繁重，但建大学需要费钱。一驱动深圳没钱，但如故建了个深圳大学。

初期深圳主要靠引进东说念主才，其后，别的所在也引进东说念主才了，竞争更横蛮，因此需要建大学，但建大学、训导东说念主才需要一个经过。

此外，大学是接收东说念主才的繁重载体。大学需要遵守更动，需要孵化企业，这是硅谷有斯坦福大学的平允。在深圳，一些在大学任职的科学家，也为深圳企业的发展提供繁重才调支抓。

红星新闻：如今，广东发展的比较上风没那么凸起了。改日，广东靠什么抓续领跑？

郭万达：靠立异上风。夙昔，咱们讲比较上风，讲要素资源的天禀。但今天，广东已莫得什么比较上风了，即便在粤西粤北等地的地盘有些比较上风，但淌若和越南、印度比，咱们的比较上风依然不凸起了，是以结束高质地发展，咱们必须依靠立异上风来支抓。

04

谈产业挪动

不都备按地舆或行政范围来转

红星新闻：从产业挪动规则来说，有就近梯度挪动的，比如“香港-深圳-东莞-惠州”等挪动旅途，但也有跨更大区域挪动的，书中谈到广东产业挪动有平直出省致使放洋的情况，为什么？

郭万达：淌若按照梯度挪动表面，泰西产业转到咱们这边也没那么快，距离泰西最近的是中东沙特一带，为何产业终末已而转到咱们这边？

产业挪动触及一系列身分，但一定和企业本钱驱动关联，这既包括地盘、东说念主工工资、供应链和物流运载等本钱，也包括营商环境、商场地在地及产业链和东说念主才链的和会进程、轨制往来本钱等。

总之，地舆和行政尽管很繁重，但产业挪动不是都备按照地舆或行政范围来转。

▲深圳华为总部。图据视觉中国

红星新闻：夙昔，以华为为代表的一些深圳企业挪动到东莞后，外界以为深圳失去诱导力。当今，人人似乎更能以时常心看待流动。这是不是意味着，区域的竞争已从夙昔“单打独斗”，演进到了城市群间的竞争了？

郭万达：企业是跟要素、营商环境和商场布局走，但城市是按照行政区块来鉴识和不竭。城市群一定要靠各式交通来联通才有作用。都市圈也需要一两个超大城市来带动相近城市发展。对都市圈和城市群来说，基础要领和商场联通很繁重，不然城市群便是一个个土豆。唯有买通城市范围，让要素解放流动，产业挪动才能带来产业链、供应链、立异链和东说念主才链的深度和会，不然容易因产业挪动而出现空腹化。

为何深圳不怕企业挪动？因为深圳自己有挪动的需求，比如华为手机转到东莞松山湖，但华为总部还在深圳，其不光有手机，还有东说念主工智能、汽车等行业。

总之，高质地发展一定是城市群、都市圈的高质地发展。唯有这么，才能酿成蜂聚效应，才有裂变效应。从区域的竞争来说，城市群怎样联动跳好“锅庄舞”才是更繁重的。

红星新闻记者 韦星

剪辑 潘莉 责编 魏孔明

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